澳大利亚播送公司（ABC）近期推出关联好意思英澳三边安全伙伴相干（AUKUS）的系列播客专访，聚焦地缘政事、军事、核安全、经济与管事等多个鸿沟。节目第三期聚焦“AUKUS与中国”主题chatgpt 文爱，邀请澳大利亚舟师照料长马克·哈蒙德（MarkHammond）、澳大利亚国防部副部长休·杰弗里（HughJeffrey）、清华大学政策与安全连络中心连络员周波，对AUKUS作出计议。
哈蒙德和杰弗里认为，澳大利亚的国度安全高度依赖海上飞翔解放，澳大利亚的经济交易离不开群众互联互通。他们暗示，对区域飞翔解放的侵扰可能会对澳大利亚经济产生深刻影响，而AUKUS概况让澳大利亚更有用地形成威慑，应答潜在恫吓，或至少能确保潜在敌手“三想而行”。
关于一些品评者认为AUKUS可能“不足轻重”的不雅点，两东说念主暗示，只好通过展现自保决心，澳大利亚能力在确切的毁坏爆发时取得盟友的保护。AUKUS还将匡助澳大利亚擢升自主制造核潜艇的智商，减少对外部扶植的依赖。
周波对上述计议进行了批驳。
以下为访谈部分实录，不雅察者网和北京对话受权编译：
ABC：周波大校(退役)不仅是中国资深的安全分析家之一，况且对澳大利亚非常了解。早在1999年，他曾在澳大利亚皇家军事学院访学3个月。我很想知说念，中国事若何看待AUKUS的？
周波：咱们不心爱AUKUS。连年来，印太地区出现了两个清贫动向：一个是四边安全对话（Quad），另一个是AUKUS。我的认识很浮浅：Quad的出现是因为中国，而AUKUS的出现则是针对中国。
ABC：那么，在您和中国政策制定者的心目中，AUKUS的主要针对考虑即是中国，是吗？
周波：毫无疑问，AUKUS即是针对中国的。这在职何东说念主看来都是无须置疑的。咱们从一运转就不心爱它，认为它不应不绝发展。然而，即使它不绝发展，也不会产生太大影响，因为它不会改革现存规则。
ABC：为什么？
周波：因为澳大利亚大撮要花20年的时辰能力领有8艘核潜艇。即使20年后一说念建成，与中国的军事发展比较，到阿谁时候中国东说念主民解放军舟师会是什么水平？中国舟师也曾是寰宇上最大的舟师了。
ABC：你的回话碰巧反应了AUKUS的建筑原因。中国军事快速发展，舟师鸿沟不停壮大，成为寰宇上最大的舟师。对此，你能长入像澳大利亚这么的国度为何会以为在濒临这种关键变局时不可毫无准备吗？
周波：你的话难以不容置疑。我不错告诉你，在往常的40年里，中国的军费开支一直占GDP的1.5%傍边，无意以至更低，从未最初2%。天然中国的经济鸿沟很大，因此1.5%的开支可能看起来不小，但中国但愿以褂讪且可抓续的形状发展戎行。咱们并未与任何国度进行武备竞赛，中国的发展是基于自己节律和逻辑的。
ABC：AUKUS是否在你参与的会议中被征询过？
周波：AUKUS在中国平凡被说起和征询，这并不是玄妙，通盘东说念主都知说念。我的认识是，AUKUS是好意思国让友邦为其军费分管本钱的一种发愤。很明显，好意思国刻下愈加依赖盟友，这是拜登政府的社交中枢机念之一。特朗普政府的标语是“好意思国优先”chatgpt 文爱，但对拜登来说，可能是“盟友优先”。
拜登政府为什么如斯扎眼盟友？因为拜登政府知说念，好意思国也知说念，自己已无法单独看护群众存在，需要盟友的扶植。
ABC：你是否暗指澳大利亚被视为好意思国的蔓延？
周波：这可能是另一种解读。非论若何，好意思国如实需要澳大利亚，因为好意思国知说念自己力量不及。
ABC：（AUKUS扶植者）认为，这些核潜艇将起到辛苦威慑作用，可能会让正在扩军的国度“三想而行”，并在畴昔改革其政策想维。你能长入这其中的逻辑吗？
周波：皆备不可长入。澳大利亚真实有东说念主笃信中国会倏得以任何事理抨击其原土吗？明显不会。澳大利亚唯独可能卷入毁坏的地点是台湾海峡或南海。这意味着毁坏将发生在离中国更近的地点，在中国度门口，而不是相背。是以，要是咱们要计议威慑，那是在威慑什么？针对谁？这又回到了刚才的问题：好意思国想鸠合澳大利亚，是因为自己力量不及，需要盟友匡助。
坦率地说，从历史上看，除了二战技能除外，澳大利亚简直老是在帮别东说念主构兵。非论是一战中的加里波利（注：土耳其一地名），照旧越南、阿富汗或伊拉克，都是如斯。是以我不认为澳大利亚学会了均衡的艺术。
ABC：那么，澳大利亚东说念主最终应该得出什么论断？你的道理是，咱们应该认为中国事一个内容和平的国度吗？
周波：咱们仍未完成国度归拢，因此在别无选择的情况下，咱们可能不得欠亨过武力惩办归拢问题，但这并不料味着一定会使用武力。中国东说念主民是爱重和平的。咱们不心爱构兵。想想好意思国发动了若干次构兵。
露出户外自1979年以来，中国从未在境外杀害过一个番邦东说念主，除了中印边境的一次毁坏，形成4名中国士兵和20名印度士兵耗损。但这是一场触及主权问题的边境毁坏。你找不到任何一个例子不错讲明中国若何恫吓任何国度。中国何时恫吓过澳大利亚？何时插手过南海的飞翔解放？你无法举出这么的例子。
以下为采访原文：
ABC:SeniorColonelZhouBoisnotonlyoneofthebest-informedsecurityanalystsinChina，butheknowsAustraliawell，havingspent3monthsatDuntroon，theAustralianArmy'sofficertrainingcollege，backin1999.Iwaskeentoknow，whatistheviewinsideChinaaboutAUKUS?
ZhouBo:Idon’tbelievewelikeAUKUS，becauseinrecentyearstherearetwodevelopmentsintheIndo-Pacific:oneisQUAD，anotherisAUKUS.Thedifferencebetweenthetwo，inmyopinion，isverysimple.QuadisbecauseofChina，andAUKUSisagainstChina.
ABC:So，thereisnodoubtinyourmindandinthemindsofdecisionmakersinChinathatitseesitselfastheprincipalTargetofAUKUS，doesit?
ZhouBo:Yeah，AUKUSiscertainlyagainstChina，thereisnodoubtforanybodyhereinChina，wedon'tlikeitfromtheverybeginning，andwebelieveitshouldnotcontinuetogrow，butevenifitgrows，itwon'tmatterthatmuch，becauseitwon'tbeagame-changer.
ABC:Whynot?
ZhouBo:BecauseitwouldtakeAustraliaprobablyabouttwodecadestohaveeightnuclearsubmarines，soevenifyouhave8ofthemalltogetherin20years，comparedwithChina'smilitarydevelopment，whatstandardwouldthePLAnavyhavebecomebythattime？Chinesenavyisalreadyisthelargestintheworld.
ABC:Yourveryansweristhereasonwhythiswholedevelopmentisunderway.Yourrapidmilitarybuildup，thesizeofyourgrowingNavy，it’llbecomethebiggestintheworld，canyouunderstandwhyacountrylikeAustraliawouldthink，wellwecan'tbecompletelyexposedinthelightofthesebigchanges?
ZhouBo:Thatisnotsomethingjustifiable，fIjusttellyouthatoverthelastfourdecades，China'smilitaryexpenditureisjustaround1.5%ofGDP，itissometimeslessthanthat，butitisneverover2%ofGDP.Yes，China'seconomyisbig，sotherefore1.5%couldbebig，butChinawantstodevelopitsmilitaryinasustainableway，inasteadymanner，sowearenotenteringintoarmsracewithanyone，IthinkChinaisdevelopingthemilitaryaccordingtohisowntempoandlogic.
ABC:IwonderwhetherAUKUSisevermentionedatsomeofthemeetingsyouattended，isAUKUSonthetableornot?
ZhouBo:AUKUSisfrequentlymentionedanddiscussedinChina，soitisnotasecret，everyoneknowsaboutit.IbelieveAUKUSisbasicallyanAmericanefforttoletthesealliestosubsidiseitsmilitary，becauseclearlytheUSnowreliesmoreonitsallies，andthisisalmostthebenchmarkoftheBidenadministration.Now，Trump’ssloganisAmericafirst，butmaybeforBiden，it’salliesfirst.Then，whywouldBidenadministrationgiveunprecedentedimportancetoallies?BecauseitknowsandAmericaknowstheUnitedStatescannolongeraffordaglobalpresence，itneedsallies.
ABC:YoudefinitelysaythatAustraliaisseenasanextensionoftheUnitedStates.
ZhouBo:Thatcouldbeanotherinterpretationanotherway，butbasically，you'reneededbecausetheUnitedStatesknowsthatitsownstrengthswouldnotbeenough.
ABC:Wearetoldthatthenuclearsubswe'retalkingaboutwillactasadeterrentatadistance，andthatinfactitmightgivepausetoanationthatisrearming，asyoutalkabout，andtochangeitsstrategicthinkinginthefuture.Canyouseethelogictothat?
ZhouBo:Notatall.DoesanybodyinAustraliabelievethatallofasuddenChinaisgoingtolaunchattackagainstAustraliaforanyreasons?No，theonlypossiblescenarioforaconflictinvolvingAustraliaisinTaiwanStraitorintheSouthChinaSea.Thatmeansyouwouldhaveaconflictclosertoourdoorstep，it’snottheotherwayaround.Soifyouaretalkingdeterrence，deterrenceforwhat，againstwhat?Soagainthisisthesamesituation:theUnitedStateswantstogangupwithyou，becausetheywantyoutohelpitself，whosestrengthisnotenough.Historicallyspeaking，letmebefrank，Australiaalwaysfightotherpeople'swars，exceptduringthesecondWorldWar;apartfromthat，you'realwaysfightingotherpeople'swars，beitinGallipoli，beitinVietnam，beitinAfghanistanorIraq.So，Idon'tbelieveAustraliahaseverlearnttheartofthebalancing.
ABC:IwonderwhatafinalmessageistoAustraliansthen.DoweseeChinaasinherentlyapeacefulcountry，isthatwhatyou'resayingtous?
ZhouBo:Wellchatgpt 文爱，yousee，wearestillacountrydivided，soasalastresort，wemayhavetouseforcetoresolvethisissueforreunification，butitisnotcertainthatwewoulddefinitelyuseforce.YouwouldfindthatChineseareverymuchpeaceful.Chinadoesn’tlikewars.JustthinkhowmanywarsdidUnitedStateslaunch.Eversince1979，Chinahasnotkilledasingleforeignerelsewhere，apartfromChina-Indiaborder，wherewehaveadeadlyclash，resultinginthedeathoffourChinesesoldiersand20Indiansoldiers，butthatisaboutborderclash，aboutsovereignty.Youcan'tjustgivemeanexampleofhowChinahasthreatenedanyone，andhasChinaeverthreatenAustralia?，AndhowhasChinaeverinterferewithfreedomofnavigationintheSouthChinaSea?Youjustcan'tgivemesuchanexample.